Движение против курения - беседа с Кристофером Сноуденом

Кристофер Сноуден – автор книги «Velvet Glove Iron Fist» («Железный кулак в бархатной перчатке»), которая была очень хорошо воспринята критиками и описывает историю движения против курения.

Крис любезно согласился ответить на несколько наших вопросов. Точнее, даже не на несколько – интервью получилось очень большое. В этом интервью Кристофер расскажет о своей книге, про историю движений против курения, в том числе и в нацистской Германии, а так же про электронные сигареты.

Причины написания книги Железный кулак в бархатной перчатке

ECD: Что стало причиной написания этой книги?

Крис: Ну, знаете, это было уже очень давно, я даже уже и не припомню всего.

Такую книгу я безуспешно в своё время пытался найти на полках магазинов – мне было интересно почитать про историю движений против курения. К сожалению, ничего не нашёл. При этом тема, согласитесь, очень важная – и ни одной книжки покрывающей эту тему.

В общем, я начал читать информацию о движениях против курения и собирать её из разных источников, и со временем понял, что материала уже набралось на хорошую книгу. Это и стало главной причиной. Кроме того, мне всегда было интересно, как люди протестуют и защищают свои права, я интересуюсь темой прав человека, я интересуюсь научно-популярной литературой, мне интересно, как идеи завоёвывают умы людей.

ECD: Ваша книга пользуется популярностью?

Крис: Да, она довольно популярна. Я постоянно получаю письма по электронной почте от читателей, продажи довольно высокие, так что да – люди очень интересуются движениями против курения и их историей.

Финансирование движений против курения

ECD: Насколько нам известно, лобби движений против курения действует очень эффективно.

Крис: Никакого соперничества за ресурсы или возможностей по продвижению своих идей в СМИ как такового не наблюдается. Движение против курения – это не просто кучка активистов, не просто кучка людей с плакатами. Они уже давно переросли эту стадию, несколько десятилетий назад. Движения против курения функционируют в международном масштабе, мы здесь говорим о миллиардных инвестициях в долларах. Соответственно и лобби у них очень мощное – было бы странно, если бы оно не было мощным, с таким финансированием.

ECD: Так откуда эти деньги всё-таки приходят?

Крис: Напрямую из правительства. Какая-то часть – от крупных фармацевтических компаний. Точно сказать о каких суммах идёт речь сложно. Я слышал предположения, скажем, что в год на движения против курения выделяется около 800 миллионов долларов, слышал и больше. По-моему, должно быть больше чем 800 миллионов. Надо учитывать здесь влияние и вливания со стороны ВОЗ, ООН, местных правительств. Большинство местных правительств какую-то часть бюджета выделяют на финансирование разных антитабачных кампаний. Люди делают карьеру в сфере различных движений против курения.

ECD: Итак, платят за всё обычные люди, налогоплательщики.

Крис: Да, по большей части. Количество пожертвований со стороны частных лиц и организаций довольно невелико. Настолько невелико, что этими суммами можно вообще пренебречь.

ECD: Зачем это делается? Ради того, чтобы сделать людей более здоровыми?

Крис: Да, я думаю именно из-за этого. По крайней мере, именно об этом думают политики, когда подписывают документы о финансировании идей против курения. Это огромный финансовый поток, он был маленьким в 60-е, стал чуть больше в 70-е, а в 90-е достиг небывалых ранее размеров.

Идея движения против курения продолжает набирать популярность. Мы ведь говорим о возможности снизить количество курильщиков. Проблема здесь заключается в следующем: очень легко поставить себе цель снизить количество курящих в обществе, скажем, до 20% или 10%, гораздо труднее этой цели достичь. Политики обещают обычно очень много, у них в голове крутятся вот такие вот идеи и цели, но однозначного ответа на то, как можно её достичь у них, конечно же, нет.

Люди, которые здесь предлагают идеи против курения, как раз и являются лобби международных организаций по контролю употребления табака. Люди эти организуют конференции по всему миру, они ставят перед собой ту же самую цель. Если одна страна решает воспользоваться услугами такой организации – вскоре и другие следуют её примеру. Политики в своих обещаниях опираются именно на действия представителей подобных организаций. Многие из них в прошлом были обычными активистами, а иногда даже обычными фанатиками, тогда, когда это всё только начиналось – в 70-е. Теперь они работают в крупных международных организациях, полный рабочий день. Они предлагают решения. Политики при этом не понимают, какие идеи против курения являются в этом случае удачными, а какие – нет, они просто предоставляют им свободу действий и чек на крупную сумму. Не самая эффективная политика, не так ли?

Ученые и организации общественного здравоохранения

ECD: Многие учёные из организаций движений против курения сегодня являются противниками политики крупных организаций общественного здравоохранения. По вопросу электронных сигарет, в частности, особенно много разногласий. Взять вот хотя бы доктора Зигеля – он уже давно защищает эти устройства, и он не одинок.

Крис: Да, были и другие. Майк Зигель – он как рыба, выдернутая из воды, я думаю, он и сам с этим согласится. Очень трудно порвать со своим окружением, он мог бы потерять всё, в том числе свой научный авторитет и свою работу. Поэтому таких учёных до сих пор относительно мало, даже если мы говорим об электронных сигаретах. Всем уже давно всё ясно – но только единицы достаточно отважны, чтобы крикнуть: а король-то голый!

Корни возникновения и современное положение

ECD: В своей книге вы называете в числе самых успешных активистов против курения - нацистскую партию, бывшую в 30-х гг. XX в. у власти в Германии, и лично Гитлера. Гитлер, между прочим, называл курение врагом мира во всём мире. Мне лично эта глава в вашей книге доставила огромное удовольствие, читать было очень интересно. Можете пару слов сказать о ней?

Крис: Все любят читать про нацистов и нацистскую Германию, так ведь? Отношение нацистов к проблеме курения было связано, по всей видимости, с личными комплексами Фюрера по этому поводу. До 1933 г. немцы не особо интересовались этой темой, даже в нацистской партии до прихода к власти Гитлера никто не пытался бороться с курением.

Вождь имел собственное и очень сильное мнение по этому поводу с тех самых пор, как он сам сумел бросить курить. Поэтому идея против курения и стала такой распространённой в пропаганде нацистов наряду с вегетарианством, потреблением органической и питательной пищи. Гитлер потратил массу народных денег на исследования, посвящённые курению, на движения против курения, на принятие запретов и законов, связанных с курением. Многие из идей против курения нашли своих сторонников и были узаконены в ряде развитых стран. Запреты на рекламу, запреты на курение, увеличение налогов на табачные изделия с целью снизить спрос на них – все эти идеи впервые были опробованы именно в нацистской Германии.

Обязанность быть здоровым. Нацистская программа движения против курения и современные нам программы по борьбе с курением.

ECD: Мне кажется, что сравнивать Третий Рейх и современность – это очень увлекательно. Я имею в виду, именно нацисты придумали эту идею – что люди не имеют право делать со своим телом и организмом то, что им взбредёт в голову, что у них есть обязанность оставаться здоровыми и сильными, тем самым пропагандируя идеи против курения. А вы видите здесь какие-нибудь сходства с современностью, даже если причины осуществления подобной политики сегодня совершенно другие?

Крис: Ну да, совершенно другие. Нацисты противостояли личности, общество у нацистов превалирует над личностью. Они, конечно, вовсе не заботились о ценностях человеческой личности, об индивидуальности, они просто вводили новые правила и могли не задумываться особо о последствиях. Они хотели, чтобы человек оставался здоровым именно потому, что он являлся винтиком общества. Здоровый и сильный солдат гораздо эффективнее хилого и больного солдата. Аналогично со здоровой и сильной матерью – они же должны были дать жизнь новому поколению Арийцев, белокурых бестий, и так далее. Нацисты считали табак ядом, приводящим к генетическим мутациям (позднее это утверждение было наукой опровергнуто). Это и были их причины возникновения движений против курения.

Сегодня ситуация отличается от той, что была в нацистской Германии – отличается очень во многом. Обязанность оставаться здоровым, однако, существует в определённой мере и сегодня – особенно в тех странах, где медицинское обслуживание было сделано бесплатным или почти бесплатным. Тут можно упомянуть Великобританскую организацию NHS, по их мнению, курильщики вытягивают за счёт своего безответственного поведения по отношению к собственному здоровью финансы из общественного фонда здравоохранения. За лечение курильщиков платят все – поэтому все должны подойти к этой проблеме ответственно, и, безусловно, сделать всё, чтобы отказаться от вредной привычки.

Мифы о курящих

ECD: При этом курильщики фактически отчисляют в государственный бюджет гораздо больше, чем стоимость медицинских услуг, которыми они пользуются!

Крис: Именно так. Удивительно, но этот миф, что курильщики вытягивают деньги из кармана общественности, пользуется неизменной популярностью, это настоящий хит. Особенно в таких местах как Великобритания. В Великобритании налоги с сигарет во много раз превосходят количество финансов, которые тратятся на лечение заболеваний связанных с курением. Все эти расчёты, кроме того, обычно не учитывают того факта, что курильщик обычно любезно умирает на несколько лет раньше некурящего, и, таким образом, дарит своему государству круглую сумму – за счёт тех денег, которые иначе были бы выплачены ему в качестве пенсии, и в виде медицинского обслуживания престарелых. Этот миф делает возможным безнаказанно и с чувством собственного превосходства вмешиваться в жизнь незнакомых тебе людей, которые имели несчастье выработать пагубную привычку к курению.

ECD: Все как будто одержимы идеей стать как можно здоровее и прожить как можно дольше. Мы считаем, что у человека в этом случае должен быть выбор. Именно подобные мифы стали причиной распространения движений против курения, и о самом вреде курения.

Крис: Полностью согласен.

ECD: Вы профессионально, можно сказать, занимаетесь критикой движений против курения, и сумели найти несколько вопиющих примеров лжи и лицемерия, распространяемых этими людьми. Информацию об этом можно найти на вашем вебсайте. Можете рассказать нам о самом чудовищном примере подобной лжи?

Крис: Вполне возможно то, что мы прямо сейчас курим через третьи руки! Курение через третьи руки было изобретено совсем недавно, но идея уже циркулирует и бурлит в умах миллионов людей по всему миру. Идея сама по себе при этом совершенно сумасшедшая. Ни малейшего доказательства этой теории нет и быть не может – но она неизменно пользуется популярностью у толпы. Люди напуганы. Очень многие люди воспринимают эту ложь за чистую монету, об этом можно почитать в интернете. Есть даже группы на facebook, посвящённые борьбе с курением через третьи руки. Люди бояться заходить в дом, в котором вчера кто-то курил. Люди бояться стоять рядом с курильщиком на остановке, даже если он не курит, потому что даже дыхание курильщика может представлять угрозу для здоровья! Очень огорчает распространение таких небылиц. Подумать только, мы, вроде бы, живём в эпоху разума, в эпоху, когда научные открытия меняют мир.

ECD: Так бывает, многие люди имеют склонность просто верить тому, что им говорят.

Крис: В данном случае подобная склонность делает их обманутыми, а так же является одной из причин развития движений против курения. Не так давно было закончено ещё одно исследование об опасности курения через третьи руки, представленная в нём информация может быть названа научной, все химические формулы в порядке, но результаты его никуда не ведут и ни на что не указывают, а являют собой обычный пример пропаганды идей против курения.

Эксперимент, поставленный этими учёными, никакой практической ценности не несёт, тем не менее, сам факт того, что по этой теме было проведено научное исследование, становится причиной развития идей против курения по всему миру. Уровень паранойи растёт. Теперь люди бояться покупать ковёр у курильщика, потому что он пропах табачным дымом, и, следовательно, чудовищно опасен для здоровья. Люди очень доверчивые.

ECD: Нам известен ещё один пример. Курильщикам не разрешили находиться в фойе больницы. При этом они не курили и не пытались курить – просто потому, что они курильщики.

Крис: Да, было такое. Подобных примеров множество. В этом и заключается смысл подобных исследований, заставить людей волноваться о несуществующей проблеме, ускорять распространение идей против курения. Работодатели в результате увольняют курильщиков с работы, даже если они на работе не курят, курильщикам жить становится всё хуже и хуже. Эти мошенники разжигают в обществе ненависть, это не шутки, они делают это со злым умыслом.

Наука или обман?

ECD: У нас есть статья, в которой трое ученых комментируют это исследование, и ни один из них не воспринимает серьёзно его результаты.

Крис: Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вспомним электронные сигареты, мне кажется это не простое совпадение, что подобное исследование вышло именно сейчас, и что в нём специально упомянут никотин. Они пытаются найти какое-нибудь научное основание тому, чтобы запретить электронные сигареты. Мне кажется в этом и заключается основной смысл проведения подобных исследований.

ECD: Вы знакомы с новейшими результатами исследований по электронным сигаретам? Там утверждается, что электронными сигаретами пользоваться нельзя, потому что в результате организм не получает никотина, и поэтому они не могут помочь завязать с употреблением обычных сигарет, тем самым пропагандируя идею против курения парогенераторов. Из одной крайности в другую – сначала нельзя использовать, потому что содержат никотин, а теперь нельзя использовать, потому что не содержат.

Минздрав Великобритании, поддерживая распространение движений против курения, недавно выпустил отчёт, в котором утверждается, что они приложат максимум усилий к развитию линии средств никотинозаместительной терапии. Обещается, что через 10 лет количество курильщиков уменьшится в этой стране в два раза. Никотин, по их мнению, это совершенно безопасное для здоровья вещество, и они даже собираются специально поработать с представителями фармацевтической индустрии, чтобы это доказать.

Агентство по Охране Окружающей Среды (США) в то же время утверждает, что никотин – очень активный канцероген, и что он является токсичным для человека. Американская организация ASH заявляет, что никотин – это ужасный яд, и канцероген; при этом никотиновые пластыри считаются абсолютно безопасными для здоровья. Можно сделать вывод – никотин из аптеки помогает, никотин из электронных сигарет убивает!

Крис: Сигаретный дым не является чем-то особенным и уникальным, как любят говорить о нем сторонники движений против курения. Он похож на дым от пожара или от барбекю. При горении образуются канцерогены, некоторое количество которых, при вдыхании дыма, попадает в организм. Активное курение опасно для здоровья именно потому, что вы на протяжении десятилетий наполняете постоянно свои лёгкие дымом.

Сторонники движений против курения и электронные сигареты

ECD: Нам кажется очень странным тот факт, что подобные сторонники идеи против курения сражались десятилетиями с табачными компаниями, и тут на рынке появляется что-то, что позволяет курильщику переключиться на гораздо более безопасный для здоровья способ употребления никотина, все компоненты которого, при правильном употреблении, безопасны для человека. Что же делают активисты движения против курения? Радуются и поддерживают новый продукт? Нет. Они начинают протестовать против его распространения, пытаются добиться полного запрета на подобные продукты.

Крис: Объяснить происходящее можно с трёх позиций, или скорее, тут играют роль три фактора. Говорим мы причём не только об электронных сигаретах, но и о более-менее безопасных для здоровья альтернативах табачным изделиям, за исключением тех, что являются фармацевтическими продуктами.

Первое - если мы имеем дело с такими организациями движения против курения, то мы должны понимать, что наиболее активную их часть составляют люди, которых можно описать словом идеалисты. Они пытаются изменить мир к лучшему – как это в своё время делали крестоносцы. Даже прагматики, попав в такую среду, рано или поздно могут превратиться в фанатиков. Второе - это война не только за здоровье людей, и даже не столько за здоровье людей, сколько за саму идею против курения. Мы забываем про идеологическую составляющую этого крестового похода.

Моралисты существовали всегда. Оппозиция вызывающим зависимость, но приятным способам времяпрепровождения была всегда. Неважно, говорим ли мы об электронных сигаретах, жевательном табаке, сигарах или сигаретах. Истории движения против курения уже несколько сотен лет. С точки зрения моралистов любое использование никотина, наркотика, чего-то приятного, но вызывающего зависимость достойно только порицания и должно быть удалено с лица планеты.

Итак, попробуем подвести небольшой итог. Первое – мы имеем дело с готовностью на крайние меры, это очень характерно для подобных движений. Второе – мы имеем дело с морализаторством. Эти люди верят не просто в мир без курения – они верят, что всего за поколение можно сделать большой скачок, и вылечить человечество от табачной зависимости вообще, а то и от зависимости от никотина. Любые средства по снижению вреда при употреблении табака они принимают, поэтому, в штыки – подобные полумеры для них неприемлемы. Они сражаются за свой идеал, и за саму идею против курения. В их мире нет места никотину.

Третье объяснение – финансовые вливания со стороны крупных фармацевтических компаний. Дело в том, что крупные антитабачные организации и движения против курения, например, ASH, финансируются этими компаниями. Крупные активисты таких движений напрямую или косвенно вознаграждаются за лоббирование интересов фармацевтических компаний. Они не могут, поэтому, атаковать никотиновые ингаляторы точно так же, как они это делают с электронными сигаретами – хозяин будет недоволен. При этом никотиновый ингалятор и электронная сигарета, это, говоря по правде, практически одно и то же. Так что, электронные сигареты, по их мнению, атаковать можно и даже нужно – это, во-первых, помогает бороться с позывами к спасению мира, а во-вторых подразумевает награду.

Фармацевтические компании и электронные сигареты

ECD: Интересен тот факт, что Великобританская организация MHRA тоже финансируется крупными фармацевтическими компаниями, в их адрес даже звучала критика по этому поводу. Как мы выяснили, в комитете MHRA, который занимается изучением электронных сигарет, находится один представитель из крупной фармацевтической компании, они даже не пытаются это скрывать. Об этом нам вчера рассказал представитель одной из крупных компаний, занимающейся реализацией электронных сигарет на территории Великобритании.

Крис: Оценивать масштабы влияния фармацевтических компаний на подобные организации по поддержанию идей против курения очень сложно. Нам, однако, доподлинно известно, что фармацевтические компании их финансируют – они дают им средства для проведения программ против курения, на осуществление научных исследований, они даже организовывают для них конференции. Они являются основным спонсором проводимых ими конференций – очевидно, что они могут влиять и на их результаты. Не знаю, насколько подобное финансирование влияет на позицию движения против курения. Как я уже сказал, эти люди – сторонники крайних мер, и при этом идеалисты.

Скорее всего, что даже без финансирования со стороны крупных фармацевтических компаний они бы всё равно остались в оппозиции к электронным сигаретам. Разве что, в этом случае не обошли бы они стороной и никотиновые ингаляторы, такие как Nicorette и Chantix. Эти люди останутся сторонниками крайних мер, даже если вообще перекрыть им всякое финансирование.

ECD: Против Chantix сторонники идеи против курения не протестуют – при этом доподлинно известно, что люди умирали при использовании этого устройства. Электронные сигареты в этом отношении чисты – с их применением пока что не связывается ни одного случая со смертельным исходом.

Правительство Великобритании и электронные сигареты

ECD: Правительство Великобритании в настоящий момент активно обсуждает вопрос регуляции распространения и продажи электронных сигарет. Политики признали способность этого устройства уменьшить смертность среди курильщиков – в официальных документах, по-моему, они говорят о нескольких сотнях жизней, которые можно спасти в результате применения подобных устройств. При этом они считают, что парогенераторы должны быть отнесены в категорию лекарственных средств. Как вы считаете, это правильно?

Крис: Я думаю, что электронные сигареты не являются лекарственными средствами. Не вижу причин, почему их нельзя назвать обычным табачным продуктом. Табачные продукции не страдают от избытка регуляции, медицинские – страдают. Я думаю, что регуляция электронным сигаретам не помешает, люди должны с точностью знать, что именно они употребляют. Должны быть установлены некие минимальные требования к безопасности и составу компонентов подобных устройств. Это новый продукт – на рынке постоянно появляются всё новые его версии, по большей части выпускаемые в Китае, и потребитель никогда не может быть уверен на 100% в том, что именно он употребляет. Меня беспокоит, например, то, что жидкость парогенераторов содержит никотин – и при этом никакого предупреждения об этом на упаковке не делается. Никакой защиты от детей, опять же. Электронные сигареты нуждаются в регуляции больше, чем обычные сигареты.

На настоящий момент, однако, меня гораздо больше беспокоит тот факт, что сторонники идеи против курения продукт этот пытаются просто выкинуть любыми доступными способами с рынка. Если это произойдёт – то вернуть его на рынок будет очень сложно, будет очень много противников такого возврата. Не думаю, что регуляция электронных сигарет будет в ближайшее время осуществляться сколько-нибудь эффективно, мне кажется, что правительства множества стран последуют примеру Финляндии, к сожалению. Финляндия заявила, что если в будущем появиться любой табачный продукт, который будет являться более безопасной альтернативой курению, то они его на рынок просто не допустят. Они предпочитают, чтобы люди продолжали травиться сигаретами.

Итак, на данный момент более безопасным альтернативам табачным изделиям существует очень сильная оппозиция. Существует она уже более тридцати лет. Запрет на электронные сигареты – идея безумная, но, к сожалению, я думаю что есть, по крайней мере, 50% шанс, что правительство пойдёт именно на этот шаг. Не знаю даже. Регуляция, с одной стороны – вещь здесь строго необходимая, но с другой стороны, на настоящий момент, под регуляцией, скорее всего, попробуют протолкнуть закон, который попросту уберёт 99% электронных сигарет с рынка. Поэтому у меня сомнения по поводу того, стоит ли называть этот продукт лекарственным средством.

Цель сторонников движения за здоровый образ жизни

ECD: Представим, что движения против курения достигли своей заветной цели. Этого никогда не произойдёт, это мы понимаем, но давайте всё-таки представим. На самом деле, если даже сделать курение нелегальным, люди всё равно продолжат курить – просто при этом они будут нарушать закон. Но давайте предположим, чисто теоретически, что случиться, если движения, выступающие против курения, достигнут своей заветной мечты? Что дальше будут делать активисты этих движений? Уйдут на покой?

Крис: Юлия Кэролл, высокопоставленный член Американской организации по борьбе за права некурящих, однажды была вынуждена ответить на этот вопрос. Она сказала, что они в таком случае найдут ещё какой-нибудь порок в обществе, и будут бороться против него. Подобные пороки, безусловно, будут – уже сейчас они есть.

Джон Банжаф из организации ASH по совместительству является борцом против лишнего веса. Причём он очень известный деятель на этом фронте, он уже участвовал в нескольких судебных разбирательствах против MacDonalds. Итак, у нас есть проблема с едой, что ещё? Алкоголь. Все эти люди из движений против курения, я уверен, обладают массой навыков, которые будут полезны в бичевании и борьбе против этих ужасающих пороков, уничтожающих наше общество.

Что я подразумеваю под массой навыков: они доказали свою способность достигать желаемых и необходимых для пиара результатов научных исследований, они доказали свои способности как ораторов, они умело лоббируют свои интересы, они умеют работать с толпой. Некоторые из них, как показывает пример Джона Банжафа, уже даже начали искать приработки на стороне. Участники подобных движений, в том числе и движений против курения, вне зависимости от объекта их атаки, очень часто друг с другом знакомы, они проводят однотипные конференции, говорят, если отвлекаться от частностей, об одном и том же. Общественные организации здравоохранения появились ещё в середине 70-х гг., подобные движения существовали с тех самых пор.

Итак, вне всякого сомнения, активисты движений всегда смогут найти новый объект для своей атаки. Такая у них профессия, они больше ничего не умеют делать, кроме как учить других людей жить.

Джон Банжаф и Ash International

ECD: Джон Банжаф просто ужасающ, он всё время угрожает своим противникам судом. Приятно, конечно, иметь во врагах такого именитого персонажа, его жизненная позиция настолько полна крайностей, настолько увлекательна.

Крис: Да, очень похож на клоуна. Банжаф мне напоминает тип несоциального десятиклассника, у которого нет друзей, и который за это затаил обиду на весь мир.

ECD: Мне кажется, он уже снискал себе достаточно славы - при упоминании его имени многие просто смеются.

Крис: Популярность его, как носителя безумных идей против курения, падает. Недавно я заходил на его вебсайт – персонаж совершенно невменяем, просто почитайте его пресс-релизы. Он уже перешёл планку, в новостях его уже не показывают даже в качестве комической фигуры. То, что он пишет – это просто смешно, вот взять хотя бы статью про курение через третьи руки. По его словам такое курение столь же опасно, как и активное курение, то есть, когда ты куришь сам. По профессии, он, кстати, юрист – возможно, этим всё и объясняется. Это, наверное, какая-то юридическая формула – курение через третьи руки не существует, но при этом напоминает курение – доказательством является то, что с технической точки зрения, оно не имеет с курением абсолютно ничего общего, спасибо, господин судья, у меня всё.

Именно этим и объясняется его поведение, именно этим и объясняются все шокирующие истины - про то, что никотин это яд, что если кто-то покурил сигарету у вас на балконе, то зайдя туда на следующий день, вы подвергаете себя риску умереть от сердечного приступа.

ECD: Он же не один такой. Я всё время вспоминаю пример, мне кто-то сказал, что дать курильщику электронную сигарету – это как дать убийце резиновый нож. По-моему отличная идея – дать ему резиновый нож! Резиновым ножом он никого не убьёт!

Крис: Да, в этом случае как раз речь и идёт о снижении вреда при использовании ножевых изделий. Мы даём людям резиновые ножи. Стентон Гланз недавно выступил с лекцией о новом фильме Аватар. По его мнению, включение сцены с курением в этот фильм равносильно заражению водопроводной воды плутонием. Они все с ума посходили, никакого чувства меры. Никакой перспективы.

Лобирование интересов организаций движений против курения

ECD: Мне кажется, история движений против курения ещё не закончена, необходимо добавить новую и очень увлекательную главу – история борьбы с электронными сигаретами. Как вы думаете, будет у вашей книги продолжение?

Крис: Да, я думаю, что можно будет продолжение написать, но не раньше чем через два – три года. Нужно подождать пока с электронными сигаретами всё утрясётся, потом уже писать.

Я веду свой блог, мне всегда есть, что там написать – сегодня события на фронте движений за и против курения происходят каждый день. По крайней мере, интересные для меня события. Всё перевернулось, по-моему, вверх тормашками. Доверие широкой публики ко всему к этому неизменно падает.

Люди, как мы уже ранее сказали, очень склонны искать ответы на свои вопросы у тех, кто обладает в их глазах авторитетом и знаниями достаточными, чтобы ответить на такой вопрос. Именно этим объясняется распространение безумных идей про курение через третьи руки, про то, что от того, что вчера кто-то покурил в вашем подъезде, сегодня у вас может произойти сердечный приступ, о том, что дыхание и запах одежды курильщика опасны для здоровья окружающих. Пользователи электронных сигарет, напротив, начинают видеть, как все эти лжеучёные и политики управляют общественным мнением, и как они пытаются запретить электронные сигареты, и, таким образом, нарушить их права, как потребителей. Доверие широкой публики к подобным авторитетным источникам сегодня поставлено на карту.

ECD: Мне кажется, что масштабы лжи и лицемерия в случае с электронными сигаретами со стороны активистов движения против курения просто поражают. Как только мы понимаем, что кто-то нам солгал – верить мы ему больше не будем, так ведь? Я, вот, начал сомневаться в массе других вещей, о которых говорят на каждом шагу, к примеру, в существовании глобального потепления, хотя, вроде бы, Гренландия действительно тает.

Крис: Именно так. Для настоящей науки подобное недоверие широкой публики очень опасно. Серьёзные учёные и серьёзные исследования страдают от действий этих шарлатанов. Подобные действия приводят к постепенному падению уровня доверия к серьёзной науке, и этого, по возможности, необходимо избегать.

Учёные в общественном мнении до сих пор пользовались огромным уважением. Они представляют некий антипод политикам и журналистам, которые известны как раз тем, что строят расхожие теории, которые далеко не всегда находят своё отражение в реальной жизни. Именно поэтому и политики, и журналисты всегда искали поддержки своим высказываниям в среде учёных – это придаёт их словам вес.

К сожалению, таких людей как Майкл Зигель в учёной среде не так много. Большинство просто бояться сказать правду. Последствия у подобного молчания могут быть самые печальные. Если настоящие учёные будут продолжать свой заговор молчания – то широкие массы услышат голоса учёных ненастоящих, таких, которые, например, являются сторонниками идей против курения, широкие массы поверят в этот бред про курение через третьи руки и станут ненавидеть курильщиков ещё больше. В конце концов, эти шарлатаны, я уверен, будут выведены на чистую воду, но при этом пострадает сам образ учёного, пострадает доверие к научной информации, пострадают серьёзные исследователи.

ECD: Мы неоднократно пытались начать сотрудничать с движениями против электронных сигарет. Мы предлагали им поучаствовать в исследованиях и опросах касающихся парогенераторов, мы предлагали им проведение интервью, но, к сожалению, никакой реакции с их стороны не последовало. Они вполне довольны сложившейся ситуацией, они продолжают кричать свои лозунги, при этом ни один из сторонников идеи против курения электронных сигарет не выразил желание провести, собственно говоря, исследование, касающееся этих устройств – чтобы увидеть, как всё-таки парогенераторы влияют на здоровье, и каким ещё потенциалом они обладают.

Крис: На настоящий момент времени большинство населения земного шара всё ещё не знает ничего об электронных сигаретах, не говоря уже о том, что знает что-нибудь определённое. В новостях о них рассказывают мало, предсказать отношение общественности к новым устройствам, поэтому, довольно сложно.

К сожалению, как показал пример исследования сторонников движений против курения о курении через третьи руки, большинству людей достаточно для того, чтобы поверить в любой бред, просто почитать хорошо оформленный и наполненный научными терминами пресс-релиз. Представим себе пресс-релиз, в котором будет написано, что никотин – это яд, что электронные сигареты содержат никотин, и что поэтому они должны быть запрещены.

К сожалению, подобные исследования, и подобные пресс-релизы, они даже не лгут. Точнее, они лгут, но при этом используют такие формулировки, с которыми поспорить нельзя. Никотин, безусловно, токсичен – токсично любое вещество, всё зависит от дозы. Вы можете умереть, приняв слишком большую дозу воды. Это вещество действительно небезопасно для сердечнососудистой системы. При этом подобные исследования как-то обходят вниманием тот факт, что в том количестве, в котором никотин содержится в паре от электронных сигарет, он представлять опасности для жизни в принципе не может. Если кто-то вчера курил в вашей комнате, то табачного дыма сегодня в ней останется так мало, что нанести вред здоровью это может только в случае, если вы уже страдаете от очень тяжёлой формы сердечнососудистого заболевания. Для обычного человека такие концентрации токсичных веществ абсолютно безопасны!

ECD: Да, мы это уже обсуждали с другими учёными. Мало сказать, что что-то опасно - нужно обязательно добавить, насколько это опасно, в какой концентрации это опасно. Электронные сигареты, в частности, по самым скромным оценкам, по крайней мере, в 100 раз безопаснее, чем курение обычных сигарет.